Великобритания первой из 28 стран-членов Евросоюза может покинуть ЕС. Именно за такое будущее для своей страны проголосовали 52% граждан Соединенного Королевства. 48% британцев высказались за дальнейшее пребывание в Евросообществе.
Украина получила из Российской Федерации 600 МВт электрической мощности в рамках соглашения о технической помощи из-за возникшего в энергосистеме Украине дефицита, сообщили в Министерстве энергетики и угольной промышленности Украины.
Читайте также: Ну проголосовали, а что дальше? В соцсетях обсуждают итоги Brexit
Парламентская фракция "Батькивщина" подала иски в Окружной админсуд Киева против Кабинета Министров и Национальной комиссии, осуществляющей государственное регулирование в сфере энергетики и коммунальных услуг, относительно необоснованности повышения тарифов на жилищно-коммунальные услуги для населения. Ранее Радикальная партия Украины подала иск в суд на профильную Нацкомиссию с требованием снизить тарифы на отопление и горячую воду, которые вырастут с 1 июля.
Эти и другие ключевые события недели в эфире радиостанции Голос Столицы прокомментировали директор Украинской политконсалтинговой группы Дмитрий Разумков, эксперт по вопросам энергетики Валентин Землянский, кандидат политических наук Владимир Кушниренко.
Три главных события на этой неделе, на ваш взгляд, назовите, пожалуйста.
Землянский: В энергетике это все-таки проведение энергофорума. Очень много было заявлений, прозвучало много резких заявлений со стороны премьера Гройсмана. Это, пожалуй, одно из основных событий, которое происходило на этой неделе. И под конец мы получили угрозу блэкаута, о котором сегодня заявило правительство. То есть, о том, что в июле-августе возможны перебои с поставками электроэнергии. Нехватка угля, то есть уже начались аварийные перетоки электроэнергии из РФ. Мы имеем крайне неприятную ситуацию. И, наверное, третье, самый немаловажный момент – это подача исков Юлией Тимошенко относительно деятельности НКРЭКУ и несоответствие тарифов.
Разумков: В продолжение, я больше с политической точки зрения. Это тарифно-информационная война между действующим премьером и бывшим премьером. Второе – это, действительно важное, приезд Нуланд и к нам, и к нашим северным соседям. И, естественно, новость, которая разорвала сегодня не только украинский информационное пространство, но я, наверное, является ключевой во всем мире, это результаты референдума и возможный выход Великобритании из состава ЕС.
Россия начала поставки электроэнергии, и правительство говорит об угрозе блэкаута. Насколько это важно? Насколько велика угроза того, что в июле или в августе мы останемся без электроэнергии?
Землянский: Об этом предупреждали. Я думаю, правительство было в курсе происходящего. То есть, единственное, поправлю, не поставки, а пока аварийные перетоки, но за них тоже нужно платить денежку. И денежку достаточно большую, потому что при аварийных перетоках у нас стоимость киловатт/час составляет 2 грн. Я напомню, что самая дорогая электроэнергия, которая производится в Украине ТЭС, стоит – 1,5 —1,1.
Кстати, это проблемы руководства в момент договоренностей или тут есть политика?
Разумков: Вы знаете, в первую очередь это специфика нашей властной структуры, вне зависимости от того, кто сегодня находиться у власти. У нас абсолютно неожиданно приходит зима в январе, потому что никто не знает, как справляться со снегом. У нас не понимают, сколько угля на складах и когда его нужно закупать. То есть, абсолютно не действуют правила и это, наверное, на протяжении всего срока независимости Украины "готовь сани летом, а телегу – зимой", никто это не делает, никогда. И потом у нас идет перекладывание ответственности с одних на других. Еще оптимальный вариант – это кого-то посадить под шумок, дабы показать сразу виновного. Это раз. Второй момент, политика. Это даже больше не политика, это, наверное, больше коррупция. Потому что во многих действиях прослеживается неприкрытый интерес тех или иных представителей власти.
У нас уже есть два судебных иска от "Батькивщины" к Кабмину и профильной Нацкомиссии и от Радикальной партии. Они хотят с помощью судов доказать, что тарифы незаконные, и их надо уменьшать. Возможно ли, что через суды удастся снизить тарифы?
Землянский: Все будет зависеть от того, насколько сильным будет административное давление на суды. Потому что в принципе, когда чуть меньше 10 лет назад подобного рода иски подавались, и они подавались при поддержке Кабмина, все получалось. И тарифы останавливались. Насколько сейчас будет сопротивление, мы посмотрим. Мы же понимаем, что любой судебный процесс можно затянуть до абсурда.
Смотрите также: Фотоитоги 24 июня: референдум в Британии, погромы и стрельба в Киеве
Насколько политически есть вероятность того, что такое решение суд все-таки примет о снижении тарифов на газ?
Разумков: Есть. При том, вероятность эта есть больше в обращении одного суда к другому. Почему? Потому что здесь, во-первых, действует внутриклассовая поддержка, во-вторых, дамоклов меч, который висит над КСУ, и они могут сделать такой прощальный подарок украинскому обществу. И еще остается политическая составляющая, тут никто не заботится о реальном результате и о защите прав и интересов граждан. Это сугубо пиар-составляющая, которую проводят две политических силы. Одна была законодателем моды, я имею в виду "Батькивщину", вторая – это Радикальная партия Ляшко, подхватила эту хорошую идею.
Существуют определенные механизмы, чтобы суд в то время, пока рассматривается это дело, приостановил действие этих тарифов. Но это, ни разу не было сделано.
Разумков: Если они приостановят и, допустим, 5 месяцев люди не будут платить по счетам, то через этот промежуток времени будет просто коллапс экономики — это раз. Два – давайте рассмотрим ситуацию, если они не принимают решение о снижении тарифов. То есть, людям, населению за эти 5 месяцев насчитают сумму в полном объеме, которую они физически единоразово заплатить не смогут. Другой вопрос, что если суд примет решение и все-таки отменит это повышение тарифов, то населению могут пересчитать.
Министр энергетики предлагает схему монетизации субсидий. В Калуше он предлагает провести эксперимент, когда местным жителям будут розданы карточки, на которые будут начисляться деньги за субсидии. Если вам удалось что-то сэкономить за счет уменьшения потребления газа, электроэнергии, тогда остаток на счету можно монетизировать. Объясните.
Разумков: Если вам начислили тысячу гривен, вы потратили 800, то 200 остается вам на внутренние нужды. Проблема в другом. У нас нет понимания, сколько, кому, в каком количестве должна перечисляться. Для того, чтобы перейти на реальную монетизацию, а не на схемы, то надо сначала это просчитать, понять, сколько денег нужно, кому нужно и установить четкий контроль за перечислением этих денег.
Землянский: Самое страшное, что это практически безнаказанно, потому что доказать, что есть такой факт и привлечь конкретное лицо к ответственности в этой цепочке будет очень тяжело, если вообще реально.
У нас нет единого реестра.
Землянский: Учет само собой по людям. А еще тема относительно фонда энергоэффективности – сколько там должно быть денег.
Гройсман говорит, что до 2017 года 20 миллиардов.
Землянский: А вот Агентство по энергоэффективности считало какие-то безумные цифры – то ли 300 миллиардов, чтобы провести модернизацию страны, то ли и того больше. У нас нет программы, каким образом мы это будем двигать. Вы помните, что модернизация начиналась с призывов переходить с газовых котлов на электрические? Это безграмотность, потому что никто не считал баланс. Если вы переходите на электромобили и электрокотлы, у вас выходит перекос по балансу, потому что у вас растет потребление энергии, у вас растет нагрузка на сети, которые не рассчитаны на такие нагрузки.
Сами компании зарабатывают на увеличении тарифов?
Землянский: Естественно. Но мы ничего не поменяли, просто денег забросили туда больше. По поводу размера тарифов. До 1 января 2014 года 75% населения покупали газ по 86 копеек за кубометр. Сейчас мы покупаем по 6 гривен 90 копеек за кубометр. В десять раз за два года повысилась цена на газ.
Мы видим, что политики взяли на вооружение тему о тарифах. Насколько результативна эта тема? Удастся ли политикам, в частности, Тимошенко, Радикальной партии заработать рейтинги?
Разумков: К этому движению уже подключается и "Оппоблок". С точки зрения электоральной поддержки это однозначный плюс. Тимошенко за это будут любить и уважать, все равно, добьется она этого или нет. Если добьется, она станет народной героиней, если не добьется, она скажет, что была в оппозиции. Выиграет она от этого. И вместе с ней выиграет партия "Батькивщина".
А не будут пытаться ее этого рейтинга лишить? Либо через инструменты черного пиара, либо через претензии правоохранительных органов?
Разумков: Правоохранительные органы – это отдельная тема, давайте выведем за скобки, потому что обвинения, которые звучат из уст Гройсмана в отношении Тимошенко, могут означать или просто политическую борьбу, или просто уголовные дела. Но я думаю, что тут просто уже пережевано и невкусно.
Гройсман заявил после иска "Батькивщины": "В экспертной среде было четкое осознание того, что подписание контракта по 450 долларов было на невыгодных для Украины условиях. Это факт. Каждый может относиться к нему по-своему, но мое отношение негативное. Я считаю, что это предательство национальных интересов и это проблема". Для кого это может стать проблемой?
Землянский: Что касается контракта, который был подписан, Гройсману не мешало было бы находиться в то время в Киеве и посмотреть, под каким давлением это все происходило: давил ЕС, причем достаточно жестко, без сантиментов. Было жесткое противостояние между премьером Тимошенко и президентом Ющенко. Накануне нового года были сорваны контракты. Произошел достаточно жесткий прессинг со стороны Европы. Их интересовало только восстановление транзита газа по территории Украины. Как это будет сделано, никого не волновало.
Цена, которую Россия предлагает Украине в третьем квартале по 177 долларов…
Землянский: Был второй, третий, по идее, должен быть дешевле.
Это по контракту 2009 года?
Землянский: Да. Это по формуле без каких-либо скидок. Это та формула, которая предусмотрена контрактом.
Несколько месяцев тому были заявления о том, что мы освободились от российского газа. Теперь мы готовы его покупать и идут какие-то переговоры. Вам не кажется, что с политической точки зрения это нецелесообразно?
Разумков: Это не политическое решение. Мы покупали в Европе тот же российский газ. Он идет реверсом. С наценкой. Если бы мы добывали газ самостоятельно или приходил с другого государства, это диверсификация. Европа купила у России газ по более выгодной цене, нежели мы, и продала его нам. Мы не избавились от российского газа. Нам нужно искать новые рынки поставок газа, независимые от России.
Землянский: Не соглашусь с этим. Яценюк, будучи премьером, сказал, что нам нужно достигнуть диверсификации поставок газа. На сегодня у нас есть только Европа и Россия. Либо свой газ. Так географически сложилось.
Смотрите также: Референдум в Британии: как проходил подсчет голосов в Манчестере
Может ли Россия перекрыть вентиль Европе?
Землянский: Нет, Россия играет в другую игру. Она играет в "Северный поток-2". Игра не беспроигрышная. Это поставки в обход Украины, это поставки в пользу Германии. Германия становится крупнейшим газовым узлом. Она начинает диктовать газовую политику в Европе.
Кто наценку с реверса оставляет в карманах?
Землянский: Украинские – понятно. Европейские компании находятся за границей, этого никто не видел. Прозрачные поставки из Европы – никто не видел никогда ни одного контракта, а непрозрачные поставки из РФ – все читали контракты.
Сегодня результаты референдума в Британии стали известны. 52% британцев проголосовали за выход страны из ЕС, 48% за то, чтобы остаться. Явка составила 72,16%. Ваши первые впечатления, выйдет ли?
Кушниренко: Наверное, как результат футбольного матча Португалия – Венгрия.
Неожиданно?
Кушниренко: Нет, что-то мучились, крутились, выступали, и, в конце концов, вот такой вот результат. Ведь вообще очень интересно то, что произошло. Во-первых, Британия вошла в ЕС при консерваторах и вышла при консерваторах. А лейбористы сейчас наблюдают за данной ситуацией. Данная интрига тянулась, потому что, действительно, с Британией все не очень просто в ЕС. Мы должны просто понимать, что на самом деле вся идиллия взаимоотношений стран внутри ЕС не такая уже и абсолютная, она на самом деле очень сложная.
Насколько велика вероятность, что британский парламент рассмотрит недавно зарегистрированную петицию, и будет проведен другой референдум?
Разумков: Тяжело сейчас прогнозировать, что будет завтра. Сама ситуация очень непонятная и очень неожиданная, потому что 99% экспертов были уверены, что голосование будет, результаты голосования будут другими, и Великобритания выскажется за то, чтобы оставаться в ЕС дальше. Получили то, что получили. И сегодня британцы сами не понимают, за что они проголосовали. Для многих из них это стало неожиданностью, почему такой результат. Тем не менее, ответ ЕС был молниеносный. Они буквально в час дня сказали, что окей, вы такое решение приняли, будьте добры, давайте сразу действовать по процедуре и не затягивать этот процесс, решили выходить – выходите, в дверях не стойте.
ЕС блефует? Или действительно указывает на дверь?
Разумков: Я думаю, что действительно указывает на дверь. И мне кажется, что в ближайшем будущем это будет такой определенной показательной поркой. Дабы сохранить весь остальной ЕС. Если сегодня ЕС как структура начнет уговаривать Великобританию: а давайте проведем второй референдум, а давайте потом третий, мы так в вас нуждаемся, давайте оставайтесь, для остальных стран, которые входят в ЕС, это будет сигналом, что это слабая структура, это позиция слабого. И начнет идти эффект домино, и по примеру Великобритании могут начать проходить референдумы в других странах. Я не исключаю, что они и так будут, но позиции евроскептиков будут тогда очень серьезными. И тогда через короткий промежуток времени можем прийти к тому, что в ЕС ничего не останется.
Кто-то боится волны референдумов в ЕС. А кто-то, наоборот, боится, что в Великобритании пройдут референдумы по дальнейшей дезинтеграции королевства. Какой из процессов более вероятен?
Разумков: В первую очередь давайте начнем с последнего, это позиция двух составляющих Великобритании. Конкретно это Северная Ирландия и Шотландия, которые заранее высказали мнение, что они останутся в ЕС. И в связи с теми событиями, которые сегодня мы видим, ЕС может на это пойти, заявления достаточно жесткие. Ирландия говорит, что давайте мы уберем границы, Северная Ирландия уберет границы с Ирландией. Если мы говорим про Шотландию, может пройти второй референдум. И я думаю, что на нем будет получено большинство, особенно, если это произойдет в ближайшем будущем, и они смогут стать самостоятельным государством.
Им говорили, что если Шотландия выйдет из состава Великобритании, в ЕС их не возьмут.
Разумков: Да. А теперь их могут взять. Вернее, скорее всего, возьмут. Тоже показательно. Дальше, сегодня появилась информация по поводу Гибралтара. Я думаю, что тоже возьмут.
Министр иностранных дел Испании заявил, что Испания хотела бы разделить суверенитет над Гибралтаром с Великобританией.
Разумков: А до этого выразил мнение Гибралтар, насколько я помню, и сказал, что в случае, если будет принято решение Великобританией о выходе из состава ЕС, то Гибралтар оставляет за собой право остаться в составе.
Кушниренко: Я присоединяюсь к коллеге, да, пойдут процессы. Просто упростят процедуру подачу заявки в ЕС для Шотландии. Уже будет совершенно такое лояльное отношение. Правильно, это нефтяные залежи, Европе сейчас не помешает подобная страна. И в другом случае, присутствие, понимаете, такого агента влияния, члена ЕС уже на Британских островах. Англия уже тогда изменит совершенно политику на другую, будут более интенсивные отношения в рамках содружества. То есть, уже сейчас британцы заявляют: у нас же есть Австралия, у нас есть Новая Зеландия, у нас есть Индия.
Интересная информация: 75% молодежи голосовали "за", среднего возраста люди были не очень активны, а люди старшего возраста голосовали "против". Сельская часть голосовала за выход, городское население — против.
Разумков: Каждый имеет право на волеизъявление. Если молодежи принципиально остаться в ЕС, значит, надо было быть более активными. Если для премьера Великобритании было принципиально остаться в ЕС, не надо было в своей риторике использовать такой механизм как референдум. Надо было более четко подходить и более качественно обосновывать, почему Великобритания должна остаться в ЕС. Это проблема, в первую очередь, для общества. Англичане не ожидали такого эффекта. Когда получили такой результат, уже не знают, что делать, каким будет завтра для этого государства, и будет ли это завтра.
Слушатель Виталий: Старшие люди еще помнят расцвет Британской империи. Кроме того, они помнят братские отношения с США. Они хотят честных отношений с США и надеются на возрождение империи.
Разумков: Для большинства государств это является ключевой позицией. Для США есть другой агент влияния – это Германия. Тесные взаимоотношения Великобритании и США – да. Но принятием такого решения, которое было вчера, они навредили этим отношениям.
Докатится ли эхо британского референдума до Украины?
Кушниренко: Вы говорите в одну сторону – ЕС. Но это может докатиться и с другой стороны до нас. Будет интересная реакция в содружестве – в той же Индии, Австралии, Новой Зеландии. Мы настолько сосредоточены на своих процессах, что будет определенный эффект мультипликации неких смыслов. На самом деле есть другая волна влияния с тем, что происходит в Британии, потому что Британия – это не только член ЕС, это не только агент влияния. Мы немного плоско смотрим. Есть группы в европейских государствах, и их интересы бывают очень противоположны.
Нам позвонил слушатель, который два тезиса имел в виду: диктат Брюсселя будет уменьшен, таким образом реформа ЕС произойдет. В то же время он уверен, что референдум положил начало процессу распада ЕС. Как бы вы прокомментировали?
Разумков: Это два взаимосвязанных тезиса. Если ЕС не отреагирует очень жестко на эту позиции Великобритании и если не проведет быструю процедуру по исключению Великобритании из ЕС, то это может привести к дальнейшему распаду этой структуры. Если он начнет менять позицию и уговаривать кого-то, то это приведет к негативным последствиям в ЕС. Сегодня Великобритания говорит, что будет налаживать отношения с бывшими колониями. Этого тоже никто не запрещал налаживать отношения и вести более тесную кооперацию.
Смотрите также: Реакция премьера Кэмерона на итоги референдума в Британии
Кушниренко: Мы говорим о волне, о забалтывании ситуации. Просто сейчас мы можем видеть реакцию в разных частях мира на то, что происходит там. Индия сейчас входит в союз Брикс, у которых совершенно иная траектория развития. Австралия сейчас лидер Тихоокеанского региона. У нее есть свои задачи. На самом деле Британия станет очень маленькой, потенциально древней старушкой, от которой всем будет что-то нужно. Не она будет влиять, а она будет просить. Для мира она не подходит. Как бы Британия не упиралась, ей ближе всего подходит Европа.
Прошу прокомментировать тезис относительно того, что с референдума начинается распад ЕС.
Кушниренко: Есть две картины мира – одна наша, другая европейская. Там основные претензии к Брюсселю – бюрократизм, отток денег, вопрос неэффективного менеджмента. А у нас какая реальность? "Пацаны, сейчас морду набьем". Кто сильный, тот и может говорить. У нас дискурс совершенно иной. Слушатель, который выступил, показал со своей точки зрения европейские события. Но европейские события идут по другой логике. Где-то не додавил – распадается, потому что принцип организации у нас другой. У нас если начнешь референдум, будут районы отделяться.
Голоса под петицией британцев за повторный референдум, за попытку отстрочить, в том числе и имплементацию первого референдума. Даже если парламент рассмотрит эту петицию и скажет о повторном референдуме.
Кушниренко: Теоретически это может быть. Но тогда должно быть следующее. Не ЕС должен выступать просителем, чтобы Великобритания осталась, а Великобритания должна очень сильно постараться, в том числе и в медийном формате, дабы уговорить ЕС не исключать ее из этой структуры.
Туроператоры жалуются и перевозчики, Brexit создает огромные сложности.
Разумков: Не кулаком, а фунтом. Европейская реальность такова, что там решают проблемы за счет купюр. Фунт упал.
Евро упал. В пятницу был 28,33, а на понедельник НБУ установил 27,52.
Кушниренко: Это все взаимосвязанные вещи. Ожидать, что евро вырастет на фоне выхода Великобритании, не приходится.
Стоит проводить в Украине референдум по выбору внешнеполитического вектора?
Кушниренко: Для того, чтобы проводить референдумы, надо сначала наладить механизмы, которые будут позволять нести ответственность за свой выбор. Пока у нас понятие ответственности и инициативности не совпадает.
Разумков: Нас туда для начала должны позвать. Украина и так выразила мнение относительно того, каким путем должна развиваться. Когда возникнет предложение о вступлении, тогда и будем проводить референдум.
Ранее политолог-международник Антон Кучухидзе в эфире радиостанции заявил, что в случае выхода Великобритании из ЕС страну ждут экономические потрясения и внешнеполитическое давление. Поэтому эксперт уверен, что правительство не примет результаты референдума во внимание.
А по мнению экономического эксперта Руслана Черного, результаты британского референдума подтверждают шаткость Евросоюза и в дальнейшем можно будет наблюдать еще большее его ослабление. Эксперт уверен, что следующими ЕС покинут Португалия и Испания.
